Oleksandra Romantsova : “L’occupation de l’Ukraine par la Russie, c’est une Boutcha tous les jours”

Oleksandra Romantsova (1985) est économiste et directrice exécutive du Centre pour les libertés civiles en Ukraine (CCL). Le Centre pour les libertés civiles a été colauréat du prix Nobel de la paix en 2022, partagé avec l'organisation russe Memorial et le militant biélorusse des droits humains Alès Bialiatski (qui est toujours en prison). Sous la direction d'Oleksandra Matviïtchouk, le Centre travaille à documenter les crimes de guerre perpétrés par la Russie, à fournir une assistance juridique aux Ukrainiens et à mener un plaidoyer international en faveur de l'Ukraine.

Oleksandra Romantsova supervise la documentation des crimes de guerre causés par l'invasion de l’Ukraine par la Russie et dirige le plaidoyer en faveur de l'initiative Tribunal pour Poutine, qui rassemble des défenseurs des droits humains de différentes régions d'Ukraine qui collectent également des données sur les crimes de guerre commis par le “système Poutine”. Car comme le dit Romantsova, “Poutine n'est pas le seul responsable. C'est tout le système qu'il dirige”.

Depuis 2022, le CCL a signalé plus de 84 000 cas liés aux crimes de guerre russes, allant des meurtres, aux viols et aux disparitions, en passant par les violations des droits fondamentaux. Plus de 7 500 personnes seraient décédées et plus de 3 000 auraient disparu. Depuis dix ans, c'est-à-dire depuis l'annexion de la Crimée par la Russie, l'ONG recueille les témoignages de ceux qui ont vécu dans les territoires sous contrôle russe. Aujourd'hui, environ 20 % du territoire ukrainien est occupé par la Russie.

---

Voxeurop : Votre engagement en tant que défenseure des droits humains a commencé lors des manifestations de l'Euromaïdan en 2013 et 2014, qui ont renversé le président de l'époque, Viktor Ianoukovitch. Pouvez-vous nous en dire davantage ?

Oleksandra Romantsova : J'étais bénévole pour une ligne d'assistance téléphonique, Euromaidan SOS, une initiative que je dirigeais la nuit. Pendant la journée, je travaillais chez BNP Paribas. Le soir, j'aidais à fournir une assistance médicale après les violences policières commises pendant les manifestations. Je me rendais au Centre pour les libertés civiles pour aider à la traduction : nous recevions des appels de journalistes du monde entier qui voulaient des informations.

En mai 2014, j'ai démissionné de la banque où je travaillais et je suis allée voir Oleksandra Matviïtchouk pour lui dire que je voulais travailler avec elle. Elle m'a répondu qu'il n'y avait pas d'argent pour un autre employé. Je lui ai dit : “OK, que devons-nous faire pour l'obtenir ?” 

Oleksandra m'a dit qu'il fallait chercher des fonds. C'est ce que j'ai fait. J'ai trouvé un fonds par l'intermédiaire du Programme des Nations unies pour le développement (PNUD) : la première demande que nous avons soumise portait sur les crimes de guerre et les violations des droits humains en Crimée et dans le Donbass. C'était mon premier projet sur les droits humains.

Qu'avez-vous fait ?

J'ai pu me rendre en Crimée pour voir ce qui s'y passait avant la fermeture de la frontière avec l'Ukraine. Ensuite, nous avons commencé à nous rendre dans le Donbass. Par exemple, j'étais à Donetsk deux jours avant le soi-disant “référendum” sur [l'indépendance de] la République séparatiste de Donetsk.

Ensuite, les noms de nos observateurs ont été ajoutés aux listes aux barrages routiers : cela signifiait risquer sa vie. Et nous avons travaillé dans la soi-disant “zone grise”, la zone de contrôle qui est encore “incertaine”, disons, où les combats ont lieu. Pendant ce temps, nous avons recueilli des preuves. Je suis allé dans la “zone grise” plus de 40 fois. Il s'agissait de missions sur le terrain avec des groupes mobiles d'avocats, de journalistes, de défenseurs des droits humains, de militants ; il s'agissait de parler aux gens et de recueillir des preuves. C'était en 2014, 2015 et 2016.

En 2015, nous avons formé une coalition avec 17 autres organisations ukrainiennes, dont certaines de Crimée et du Donbass, qui ont dû fuir : il est impossible pour les ONG de travailler dans les soi-disant Républiques populaires de Louhansk et de Donetsk ou en Crimée occupée par la Russie. Qu'avons-nous trouvé ? Des charniers, des chambres de torture.

Et c'était avant 2022 ?

Oui, de 2014 à 2022. Nous avons documenté plus de 20 000 crimes de guerre entre 2014 et 2020.

Aujourd'hui, vous ne pouvez plus entrer dans ces territoires ?

C'est impossible pour nous. Depuis 2017, nous ne pouvons pas nous rendre en Russie ou en Biélorussie. Il m'est également difficile de me rendre dans des pays qui ont un accord d'échange avec la Russie, comme le Kazakhstan, l'Azerbaïdjan ou la [région séparatiste moldave de] Transnistrie. Je cours le risque d'être envoyée en Russie. Depuis 2024, le Centre pour les libertés civiles est une organisation interdite [dans ces régions]. Il n'y a pas que nous : au moins huit organisations de défense des droits humains ont été interdites.

Pour nous, la guerre dure depuis onze ans ; il y a des millions de victimes et de témoins de crimes de guerre. Une génération d'enfants a grandi dans les territoires occupés. Certains d'entre eux sont aujourd'hui soldats dans l'armée russe. Il faut comprendre qu'il ne s'agit pas seulement de changer de drapeau : les conséquences sont profondes.

Voulez-vous dire que les enfants ukrainiens d'hier sont aujourd'hui des soldats russes ?

Le territoire du Donbass est composé de deux régions qui comptaient six millions d'habitants en 2014. Certains sont partis. D'autres sont restés. Pourquoi ? Parce que leurs parents étaient là, parce qu'ils n'avaient pas de maison et nulle part où aller. Quand on a plus de 50 ans, il est difficile de recommencer sa vie ailleurs. Beaucoup de jeunes sont partis, mais certains sont restés. Et celles et ceux qui étaient des adolescents en 2014 sont toujours là. Ces jeunes gens rejoignent maintenant l'armée russe.

---

“Quand on parle d’‘occupation’, on parle d’un million de personnes qui souffrent : victimes de crimes de guerre, d’enlèvements, de tortures, de viols. Des personnes qui sont envoyées dans des prisons en Russie”

---

La même chose se produit en Crimée. Le problème est énorme : certains citoyens ukrainiens n'existent pas dans les registres ukrainiens. La Russie, par exemple, a cessé de fournir des informations sur les orphelins en 2017. Et depuis lors, nous n'avons reçu aucune information sur les orphelins, enfants de citoyens ukrainiens, de ce territoire. Vous comprenez que pour nous, il ne s'agit pas de 2022.

Comment votre travail a-t-il changé aujourd'hui ?

Nous essayons de calculer qui se trouve dans ces territoires et le nombre de personnes. C'est difficile car nous n'y avons pas accès, la Russie ne fournissant aucune information. À Donetsk, par exemple, nous utilisons des images satellites pour calculer la taille du cimetière : nous avons calculé que la taille du cimetière de Donetsk a triplé entre 2014 et 2016. Mais nous ne savons pas de quel type de tombes il s'agit. Des citoyens locaux ? Des Ukrainiens ? Des soldats ? Nous n'avons aucune information.

C'est une marque de fabrique de l'armée russe et de l'Etat russe aujourd'hui : ils se fichent des gens. Par exemple, ils ne se donnent pas la peine de rendre les corps des soldats russes à leurs familles. Il y a cette idée reçue que chaque pays pense à sa population, prend soin d'elle, essaie d'avoir le moins de morts possible ... Cela ne s'applique pas à la Russie.

Quand on parle d'“occupation”, on parle d'un million de personnes qui souffrent : victimes de crimes de guerre, d'enlèvements, de tortures, de viols. Des personnes qui sont envoyées dans des prisons en Russie. Nous avons recensé 83 prisons clandestines dans les territoires occupés. Et nous ne le savons que parce que nous sommes en contact avec des personnes qui ont été libérées et qui nous en parlent.

Il est important de comprendre qu'il s'agit d'un schéma qui se répète et que nous observons actuellement dans les territoires occupés, mais qui remonte à 2014. Nos collègues russes qui ont documenté les crimes de guerre en Tchétchénie dans les années 1990 et au début des années 2000, y compris [l'organisation] Memorial, s'efforcent de comparer la façon dont l'armée russe a agi en Tchétchénie, en Syrie et en Ukraine. Il y a un schéma récurrent : ils ne se soucient pas des civils, il y a des crimes de guerre. Ils ne respectent pas le statut des prisonniers de guerre.

Y a-t-il une différence entre 2014 et 2022 ?

En 2014, il y a eu la guerre dans le Donbass. Et la proclamation des Républiques populaires de Louhansk et de Donetsk. Malgré les risques, il était encore possible d'entrer dans ces territoires. Il y avait une frontière, même si beaucoup de gens ont été arrêtés. Mais il était possible de passer de l'Ukraine en Russie en passant par la Pologne ou la Biélorussie, puis par les soi-disant Républiques populaires de Louhansk et de Donetsk. C'était long, c'était cher, mais c'était possible. Plus maintenant.

D'où viennent vos informations ?

Nous avons des données sur les crimes de guerre et autres crimes provenant de deux sources principales. D'abord, de la part de personnes qui sont parties et qui témoignent. Ou de personnes qui nous apportent des données.

Par exemple, une enseignante près de Marioupol a fui à travers le territoire russe et a apporté une clé USB avec des données sur ses élèves pour essayer de comprendre où ils avaient atterri. Parfois, il est possible de communiquer par des canaux sécurisés sur Internet et nous pouvons obtenir des témoignages. Et le deuxième, qui est vraiment important, ce sont les soldats russes, qui partagent beaucoup de preuves sur les réseaux sociaux et les chaînes Telegram, en se vantant [de leurs actes].

Que pouvez-vous dire des collaborateurs ?

Ce sont soit des gens qui soutiennent la Russie, soit des gens qui vendent des informations sur l'emplacement de sites sensibles pour de l'argent. Parfois, ce sont juste des gens naïfs qui ont écrit quelque chose, qui ont été trompés, qui ont cru à la propagande. Il sera important d'en discuter après la guerre. Aujourd'hui, la priorité est la défense. Quand les gens nous demandent : “Mais pourquoi arrêtez-vous des gens ?”. C'est une guerre, le risque pour la sécurité est élevé.

C'est pourquoi il est encore plus difficile de défendre les droits humains aujourd'hui. Parce qu'il faut trouver un équilibre entre des questions très sensibles et ne pas se contenter de parler des droits humains. C'est compliqué.

Est-il possible de décrire la vie dans les territoires occupés ?

Je m'explique. Je vis à Kiev et, par exemple, aujourd'hui, je veux acheter des fleurs pour mon appartement, mais demain, je ne sais pas si j'aurai encore mon appartement. Eh bien, je pense que dans les territoires occupés, c'est en partie comme à Kiev au printemps 2022. On peut trouver de la nourriture, on a théoriquement de l'électricité, il y a des ressources, même si les supermarchés ne sont pas toujours approvisionnés, les chaînes d'approvisionnement sont rompues.

Il existe une sorte de mythe selon lequel les Russes protègent les russophones, car ils disent que toute personne parlant russe est un citoyen potentiel. Imaginez si quelqu'un vous disait que vous êtes français parce que vous parlez français et qu'il vous protégerait même si vous ne le vouliez pas.

De plus, et surtout, vous devez comprendre que lorsque l'occupation s'installe et que les forces russes contrôlent le territoire, elles essaient de construire un système basé sur la peur.

N'importe qui peut être enlevé à tout moment. Cela pourrait ressembler à certaines histoires que nous avons entendues sur l'Amérique latine par le passé : des gens qui disparaissent en un instant. Des hommes armés arrivent et vous disparaissez.

Connaissez-vous des formes de résistance et de solidarité dans les territoires ?

Oui, mais nous ne pouvons pas en parler, pour des raisons de sécurité.

Pensez-vous que la question des territoires occupés et la situation de ces populations soient claires pour l'opinion publique en Europe occidentale ?

Non, je ne le pense pas. Et je trouve cela étrange. Certains pays européens ont été occupés. Notre occupation est une Boutcha quotidienne, des gens sont tués tous les jours.

Imaginez que le quartier le plus dangereux de votre ville s'étende jusqu'à occuper 20 % du territoire de votre pays. Imaginez que vous ayez peur de vous y rendre, ou même de sortir de votre voiture. Imaginez que cela se produise dans votre ville, dans votre région. Vous pouvez être tué parce que vous n'aimez pas quelqu'un qui a plus de pouvoir que vous. Donc non, je ne pense pas que les gens comprennent de quoi il s'agit. L'occupation est un terrible désastre. L'occupation n'est pas la paix.

En Crimée, aucune mission internationale n'a été autorisée à entrer ; ils ont fait disparaître de force plus de 300 personnes, ils ont interdit l'accès à tous les journalistes de la presse internationale. Et ils ont expulsé toutes les églises sauf l'Eglise orthodoxe russe. Et la même chose s'est produite dans le Donbass. Ils tuent et enlèvent des gens. L'occupation est un désastre, je le répète.

Recevez-vous de l'aide de la part de citoyens russes ?

Pas des citoyens ordinaires, mais des défenseurs des droits humains et des avocats. Ce sont des gens qui nous soutiennent depuis 2014. Et nous savons que de plus en plus d'entre eux quittent la Russie.

🤝  Cet article a été publié dans le cadre du projet collaboratif Come Together