Die „Krise der Männlichkeit“, ein hartnäckiger Mythos. Interview mit Francis Dupuis-Déri

Francis Dupuis-Déri ist ein franko-kanadischer Wissenschaftler und Professor an der Université du Québec in Montréal (UQAM). Er interessiert sich für soziale Bewegungen und insbesondere für Antifeminismus und Maskulinismus.

Dupuis-Déri ist Autor mehrerer Bücher, darunter La crise de la masculinité ; autopsie d'un mythe tenace (Editions du remue-ménage & Points, 2018) und Althusser assassin, la banalité du mâle (Editions du remue-ménage, 2023) und Mitverfasser von Antiféminismes et masculinismes d'hier à aujourd'hui (PUF, 2019).

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Voxeurop: Was ist Männlichkeit?

Francis Dupuis-Déri: „Männlichkeit“ ist eine Darstellung, ein Modell, ich würde sogar sagen, eine ideologische Referenz, die immer bewusst oder unbewusst in einer hierarchischen, ungleichen Beziehung zur Weiblichkeit gedacht wird.

Es gibt kein Denken der Männlichkeit ohne ein Denken der Weiblichkeit, es gibt kein Männliches ohne Weibliches. Dennoch wird seit einigen Jahren viel über Männlichkeit diskutiert, jedoch meist losgelöst von der Weiblichkeit. Nun wird Männlichkeit, ob implizit oder explizit, als der Weiblichkeit überlegen dargestellt und wahrgenommen, und zwar in Bezug auf Rationalität (Männer seien rationaler als Frauen, die als zu emotional gelten), Handlungsfähigkeit und Kreativität (Frauen seien passiver, heißt es), Autonomie (Frauen seien abhängiger), Stärke, Aggressivität und Gewalt (Frauen seien sanfter, friedlicher, wohlwollender).

All dies ist ein ideologisches Konstrukt, das auf Stereotypen aus religiösen Texten und populärwissenschaftlichen, vereinfachten und oft irreführenden Darstellungen über eine phantasierte Vorgeschichte, einen angeblichen Determinismus der Gene oder Hormone beruht. Aber es hat dennoch Auswirkungen auf die Realität, auf die Sozialisation, auf die Erwartungen, die wir an die Menschen, an uns selbst usw. stellen.

Wie lässt sich diese sogenannte „Krise der Männlichkeit“ definieren?

Wie ich in La crise de la masculinité erkläre, ist es ein Diskurs, den man mindestens seit der römischen Antike in Europa und heute überall auf dem Planeten hört, und der andeutet, dass es den Männern sehr schlecht geht wegen der Frauen, die zu viel Platz einnehmen würden, die „unseren“ Platz als Mann einnehmen würden, und wegen der Feministinnen, die uns bösartig kritisieren würden … Der Mann sei ein Opfer der Frauen, und die Lösung sei die Aufwertung einer konventionellen Männlichkeit, die durch die Feminisierung der Gesellschaft in Bedrängnis geraten sei.

Der Diskurs über die Krise der Männlichkeit hat immer den Effekt, eine starke Unterscheidung zwischen männlich und weiblich zu rechtfertigen und die konventionelle Männlichkeit aufzuwerten, während der Wunsch oder Wille der Frauen, frei und den Männern gleichgestellt zu sein, diskreditiert wird. Es ist sehr wichtig zu beachten, dass dieser Diskurs, in dem sich die Männer als Opfer darstellen, unabhängig von der politischen, rechtlichen (einschließlich des Familien- und Arbeitsrechts) und wirtschaftlichen Ordnung und unabhängig von der vorherrschenden Kultur und Religion zum Ausdruck kommen kann. Dieser Diskurs kann sich auch in den ärmsten oder den reichsten Ländern äußern. Heute behaupten die reichsten und mächtigsten Männer der Welt, wie Elon Musk, Mark Zuckerberg und Donald Trump, dass es eine Krise der Männlichkeit gibt.

Könnten Sie uns bitte erklären, was Antifeminismus und insbesondere Maskulinismus ist?

Einfach ausgedrückt ist Antifeminismus eine Kraft, die sich dem Wunsch oder dem Willen von Frauen widersetzt, frei und gleichberechtigt mit Männern zu sein. Die Soziologin Mélissa Blais erklärt, dass es beim Antifeminismus wie bei jeder politischen Kraft oder sozialen Bewegung verschiedene Strömungen gibt und dass er sich an verschiedenen Kampffronten mobilisiert. Beispielsweise ist der katholische Antifeminismus im Namen Gottes stark gegen das Recht auf Abtreibung mobilisiert.

Der „maskulinistische“ Antifeminismus stützt sich auf die Idee einer Krise der Männlichkeit, um die Einhaltung von Geschlechterrollen und einer geschlechtsspezifischen Arbeitsteilung zu rechtfertigen. Der rechtsextreme Antifeminismus überschneidet sich mit Maskulinismus, Überlegenheit der Weißen und Fremdenfeindlichkeit im Namen der Verteidigung der Familie als Grundpfeiler der Nation.

Der linke oder antikapitalistische Antifeminismus wiederholt seit Generationen, dass die Herausforderungen der Frauen zweitrangig sind und dass Feministinnen in einer Massenbewegung oder einer einheitlichen Partei aufgehen sollten, um die Arbeitgebenden und den Kapitalismus zu bekämpfen, und dass sie auf keinen Fall Sexismus und sexuelle Gewalt in progressiven Organisationen kritisieren dürfen, da das die Kräfte spaltet …

Ich habe den Eindruck, dass die maskulinistischen Diskurse, die man heute hört, denen ähneln, die in der Vergangenheit zu hören waren: vor der #Metoo-Bewegung, bevor die feministischen Bewegungen an Bedeutung gewonnen haben ... Gibt es da einen Unterschied?

Der Maskulinismus greift oft auf dieselbe allgemeine Argumentation zurück, nämlich dass es den Männern schlecht geht, weil die Frauen zu viel Platz einnehmen und nicht an dem Platz bleiben, den man ihnen zuweisen will: Sexobjekt, gefügige Ehefrau, Hausfrau und Mutter. Aber je nach Kontext können die Symptome der Krise unterschiedlich sein.

Die Historikerin Eve-Marie Lampron hat gut gezeigt (in ihrem Kapitel in dem Buch Le mouvement masculiniste au Québec: L'antiféminisme démasqué, 2015), dass maskulinistische Diskurse während der Französischen Revolution in allen politischen Lagern zum Ausdruck kamen: die Republikaner warfen König Ludwig XVI. vor, verweichlicht zu sein und unter der Herrschaft von Königin Marie Antoinette zu stehen, die Monarchisten warfen den Republikanern vor, „ihren“ Frauen zu erlauben, in Hosen und mit aufgespießten Köpfen durch die Straßen zu marschieren. Es ist auch bekannt, dass vor der Liberalisierung der Scheidung gesagt wurde, dass Männer in der Ehe – ein wahres Gefängnis für Ehemänner – von ihren Ehefrauen beherrscht werden. Seitdem die Scheidung liberalisiert wurde, heißt es, dass es die Ex-Ehefrauen sind, die nach der Trennung weiterhin die Männer dominieren, indem sie Unterhaltszahlungen erpressen.

Ob verheiratet oder geschieden, Männer können also behaupten, von Frauen dominiert zu werden. Der Diskurs über die Krise der Männlichkeit kam auch in der Black-Power-Bewegung in den 1960er und 1970er Jahren zum Ausdruck, um die Afrofeministinnen zu kritisieren, die die Gemeinschaft dominieren würden, wie Angela Davis, Patricia Hill Collins oder bell hooks gut analysiert haben.

Es gibt Themen, die seit mindestens 20 oder 30 Jahren konstant sind, wie die These, dass Männer nicht mehr flirten können und Frauen die sexuellen Beziehungen kontrollieren würden, oder die These, dass die Schulprobleme von Jungen ein Beweis für eine Krise der Männlichkeit sind, obwohl Männer nach der Schule auf dem Arbeitsmarkt erfolgreicher sind als Frauen.

In den USA wird seit den 1990er Jahren wiederholt, dass die „angry white men“ („wütende weiße Männer“) Opfer einer schrecklichen wirtschaftlichen Ungerechtigkeit zugunsten afroamerikanischer und eingewanderter Frauen und Minderheiten seien, die ihnen ihre Arbeitsplätze stehlen würden ... Auch der Wahlsieg von Donald Trump wurde damit erklärt, dass diese „gewöhnlichen“ Männer die großen Verlierer der Deindustrialisierung seien.

Doch wenn man sich die Daten in Ruhe anschaut, sind die Staaten, die Trump am stärksten unterstützt haben, wie Nebraska (78 %) und Wyoming (74 %), durch einen Unterschied beim jährlichen Vollzeitgehalt zwischen Männern und Frauen von etwa 20.000 US-Dollar zugunsten … der Männer geprägt! Und warum ist das so? Eben weil stark männerdominierte Arbeitsplätze wie in Fabriken, im Bergbau, in der Forstwirtschaft oder als Lkw-Fahrer weitaus bessere Löhne zahlen als Arbeitsplätze, die als Frauenberufe gelten.

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„Feminismus ist einer der friedlichsten sozialen Bewegungen, die sogar sehr moderat ist, wenn man die historischen und aktuellen Ungerechtigkeiten und Gewalttaten betrachtet, denen Frauen ausgesetzt sind“

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Wie man sieht, ist der Diskurs von der Krise der Männlichkeit alt und vermittelt oft von Generation zu Generation die gleichen Unwahrheiten. Parallel durchgeführte Untersuchungen in verschiedenen Ländern haben auch gezeigt, dass der Maskulinismus seit langem stark mobilisiert wird, um feministische Analysen und Mobilisierungen gegen männliche Gewalt zu diskreditieren, egal ob in Québec, Spanien oder Frankreich (siehe L’antiféminisme et le masculinisme d’hier à aujourd’hui, 2018).

Der Maskulinismus oder Diskurs über die Krise der Männlichkeit war von Anfang an eine der Säulen der Propaganda des italienischen Faschismus und später des Nationalsozialismus, gemäß der These, dass der italienische oder arische Mann im Ersten Weltkrieg von der dekadenten, feminisierten liberalen Elite verraten worden sei und dass der Faschismus die männliche Männlichkeit und die patriarchale Familie wieder aufwerten werde. Faschistische Diskurse anderswo, auch in Spanien, griffen diese These der Verweichlichung der Männer und der Nation auf und schlugen die gleiche Lösung vor: eine kriegerische und erobernde Männlichkeit, zum Beispiel durch Kolonialisierung (siehe zu Spanien die Arbeiten von Marie Walin).

Auch heute noch beteiligt sich die extreme Rechte am Maskulinismus, auch im Internet, wie viele Studien aufzeigen.

Können Sie uns helfen, Ausdrücke zu entschlüsseln, die man heute oft hört, wie „radikaler Feminismus“, „totalitärer Feminismus“ oder sogar „Feminazi“?

Anti-Feministen gehen oft maskiert vor, d. h. sie leugnen, antifeministisch zu sein, und ziehen es vor, das Spiel der Einteilung in gute und schlechte Feministinnen zu spielen. Man wird also sagen, dass der Feminismus „zu weit gegangen“ sei, dass man vor allem den radikalen oder extremistischen „Neofeministinnen“ die Schuld gebe.

Wenn man jedoch versucht zu verstehen, auf wen man sich bezieht, wird klar, dass letztlich so ziemlich alle Feministinnen von heute verunglimpft werden …

Der Opferdiskurs der Maskulinisten suggeriert, dass der heutige Feminismus der Gesellschaft einen regelrechten „Totalitarismus“ aufzwingt, und dass Männer nichts mehr sagen können, dass sie Opfer eines männerfeindlichen Sexismus sind.

Was den Begriff „Feminazi“ betrifft, so wird die Urheberschaft Rush Limbaugh zugeschrieben, einem reaktionären Radio-Influencer, der in den 1990er Jahren in den USA aktiv war. Wenn man die Geschichte kennt und ernsthaft darüber nachdenkt, ist der Ausdruck „Feminazi“ in dreifacher Hinsicht skandalös und lächerlich.

Natürlich ist er eine Beleidigung des Andenkens an die Millionen Opfer der wahren Nazis. Zweitens ist der Ausdruck eine Beleidigung des Feminismus, einer der friedlichsten sozialen Bewegungen, die sogar sehr moderat ist, wenn man die historischen und aktuellen Ungerechtigkeiten und Gewalttaten betrachtet, denen Frauen ausgesetzt sind. Beispielsweise sind regelmäßig Morde an Frauen, Feminizide, zu beklagen – Frauen, die von ihren Ehepartnern oder Ex-Partnern getötet werden. Und was tun die Feministinnen? Nichts sehr Radikales, wenn man darüber nachdenkt: keine Aufstände gegen Männer, keine Racheaktionen (Erhängen, Erschießen, zerstörte Dörfer, wie es die Nazis immer wieder taten), keine Bildung bewaffneter Milizen oder mörderische Anschläge, wie bei den Neonazis.

Es wird immer behauptet, dass Feministinnen Männer „kastrieren“, aber in Wirklichkeit tun sie das nicht, im Gegensatz zu den echten Nazis, die ihre Opfer tatsächlich folterten – und sogar kastrierten ... Was wir letztendlich festhalten müssen, ist, dass Antifeministen mit unverschämten Beleidigungen wetteifern, um Feministinnen zu dämonisieren und sie als schreckliche Bedrohung darzustellen, die mit den schlimmsten politischen Katastrophen des 20. Jahrhunderts vergleichbar ist, während – ich wiederhole – diese feministische Bewegung völlig moderat ist, wenn man die Situation der Frauen in der Geschichte und auch heute noch betrachtet.

🤝 Dieser Artikel wurde im Rahmen des PULSE-Projekts als Teil einer Artikelserie zum Thema Maskulinismus und geschlechtsspezifische Gewalt verfasst.