Oleksandra Romantsova: l’occupazione russa dell’Ucraina è “Buča ogni giorno”

Oleksandra Romantsova (1985) è direttrice esecutiva del Center for Civil Liberties a Kiev, ong a cui è stato assegnato il Premio Nobel per la Pace nel 2022, insieme all'organizzazione russa Memorial e all'attivista bielorusso per i diritti umani Ales Bialiatski (tutt’ora in carcere). Il Centro, sotto la guida di Oleksandra Matvijčuk, lavora per documentare i crimini di guerra compiuti dalla Russia, fornire assistenza legale e portare la questione ucraina a livello internazionale.

Romantsova supervisiona la documentazione dei crimini di guerra causati dall'invasione su larga scala dell’Ucraina e si occupa di coordinare l'iniziativa “Tribunale per Putin”, che riunisce difensori dei diritti umani provenienti da diverse regioni dell'Ucraina che stanno raccogliendo dati sui crimini di guerra commessi dal “sistema Putin” perché, come racconta Romantsova, “non è solo Putin il responsabile. È l'intero sistema sotto di lui”.

Dal 2022, il Centro per le libertà civili ha segnalato oltre 84.000 casi relativi a crimini di guerra russi, che vanno da omicidi, stupri e sparizioni a violazioni dei diritti fondamentali. Secondo quanto riportato dall’ong, oltre 7.500 persone sarebbero morte e più di 3.000 sarebbero scomparse. Nell'ultimo decennio, cioè da quando la Russia ha annesso la Crimea, l'ong ha raccolto le testimonianze di coloro che hanno vissuto nei territori sotto il controllo russo. Oggi, circa il venti per cento del territorio ucraino è occupato dalla Russia.

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Voxeurop: Il suo impegno nella difesa dei diritti umani è iniziato durante le proteste dell’Euromaidan nel 2013 e nel 2014, che hanno rovesciato l'allora presidente Viktor Yanukovich. Può dirci di più?

Oleksandra Romantsova: Ero volontaria di centro telefonico di aiuto, Euromaidan SOS, e me ne occupavo la notte. Di giorno lavoravo alla BNP Paribas. La sera aiutavo con l'assistenza medica in seguito alle violenze della polizia durante le manifestazioni. Andavo al Centro per le libertà civili per aiutare con la traduzione: ricevevamo chiamate da giornalisti di tutto il mondo. 

Nel maggio 2014, mi sono dimessa dalla banca in cui lavoravo e sono andato a da Oleksandra Matvijčuk per dirle che volevo lavorare con lei. Mi ha risposto che non c'erano soldi. Le ho detto: “Ok, cosa dobbiamo fare per ottenerli?”. Oleksandra mi ha detto che dovevamo cercare fondi. E così feci. Trovai un finanziamento attraverso il Programma delle Nazioni Unite per lo Sviluppo (UNDP): la prima domanda che presentammo riguardava i crimini di guerra e le violazioni dei diritti umani in Crimea e nel Donbass. Quello fu il mio primo progetto sui diritti umani.

Di cosa si occupava? 

Sono andata in Crimea per documentare cosa stava succedendo, prima che il confine con l'Ucraina fosse chiuso. Poi abbiamo iniziato ad andare nel Donbas: sono stata a Donetsk due giorni prima del cosiddetto “referendum” che ha proclamato la “Repubblica Popolare di Donetsk”. In seguito i nomi dei nostri osservatori sono stati aggiunti alle liste ai posti di blocco: questo significava rischiare la vita. 

Abbiamo poi lavorato nella cosiddetta “zona grigia”, la zona di controllo che è ancora “incerta”, diciamo, dove si svolgono i combattimenti. Durante questo periodo abbiamo raccolto prove. Sono stato nella “zona grigia” oltre 40 volte. Si trattava di missioni sul campo con gruppi mobili di avvocati, giornalisti, difensori dei diritti umani, attivisti; si trattava di parlare con le persone e raccogliere prove nel 2014, 2015 e 2016.

Nel 2015 abbiamo formato una coalizione con altre 17 organizzazioni ucraine, alcune provenienti dalla Crimea e dal Donbas, che sono dovute scappare: è impossibile per le ong lavorare nella cosiddetta “Repubblica Popolare di Luhansk”, nella “Repubblica Popolare di Donetsk” o nella Crimea occupata dalla Russia. Cosa abbiamo trovato? Fosse comuni, camere di tortura.

E questo prima del 2022?

Sì, dal 2014 al 2022. Abbiamo documentato oltre 20.000 crimini di guerra tra il 2014 e il 2020.

Oggi non è più possibile entrare in questi territori?

Per noi è impossibile. Dal 2017 non possiamo più andare in Russia o in Bielorussia. Per me è anche difficile andare in paesi che hanno un accordo con la Russia, come il Kazakistan, l'Azerbaigian o la Transnistria. Rischio di essere mandata in Russia. Dal 2024 il Centro è un'organizzazione proibita. Non si tratta solo di noi: almeno otto organizzazioni per i diritti umani sono state proibite.

Per noi la guerra va avanti da 11 anni, ci sono milioni di vittime e testimoni di crimini di guerra. Una generazione di bambini è cresciuta nei territori occupati. Alcuni di loro ora sono soldati dell'esercito russo. Dovete capire che l’occupazione non è solo una questione di cambiare bandiera: le conseguenze sono immense. 

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“Quando parliamo di ‘occupazione’, parliamo di un milione di persone che stanno soffrendo: vittime di crimini di guerra, rapimenti, torture, stupri. Persone che vengono mandate nelle prigioni in Russia”

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Vuole dire che i bambini ucraini di ieri sono oggi soldati russi?

Nel 2014, il territorio del Donbass è composto da due regioni con una popolazione totale di sei milioni di persone. Alcuni se ne sono andati. Altri sono rimasti. Perché? Perché i loro genitori erano lì, perché non avevano una casa e nessun altro posto dove andare. Quando hai più di 50 anni, è difficile ricominciare da un’altra parte. Molti giovani se ne sono andati, ma alcuni sono rimasti. E i bambini nati dopo il 2014 sono ancora lì. Tanti bambini rimasti oggi sono giovani che si arruolano nell'esercito russo.

Lo stesso sta accadendo in Crimea. Il problema è enorme: alcuni cittadini ucraini non esistono nei registri ucraini. La Russia, ad esempio, ha smesso di fornire informazioni sugli orfani dal 2017. E da allora non abbiamo ricevuto alcuna informazione su orfani, figli di cittadini ucraini, provenienti da questo territorio. Capite che per noi la questione è ben più profonda che non lo scoppio della guerra su larga scala del 2022. 

Come è cambiato il vostro lavoro a partire dalla guerra del 2022?

Per esempio cerchiamo di calcolare chi e quante persone si trovano nei territori. È difficile perché non abbiamo accesso, e la Russia non fornisce alcuna informazione. A Donetsk, ad esempio, utilizziamo immagini satellitari per calcolare le dimensioni del cimitero: abbiamo calcolato che le dimensioni del cimitero di Donetsk sono triplicate dal 2014 al 2016. Ma non sappiamo di che tipo di tombe si tratti. Cittadini? Ucraini? Soldati? Non abbiamo informazioni.

Questo è un marchio di fabbrica dell'esercito russo e dello stato russo oggi: non si preoccupano delle persone. Ad esempio, non si preoccupano di restituire i corpi dei soldati russi alle loro famiglie. C'è questa idea comune che ogni paese pensi alla sua popolazione, si prenda cura di loro, cerchi di avere il minor numero possibile di morti... Questo non vale per la Russia.

Quando parliamo di “occupazione”, parliamo di un milione di persone che stanno soffrendo: vittime di crimini di guerra, rapimenti, torture, stupri. Persone che vengono mandate nelle prigioni in Russia. Abbiamo trovato 83 prigioni illegali nei territori occupati. E lo sappiamo solo perché abbiamo persone che sono state rilasciate e che raccontano.

È importante capire che questo è un modello, che si ripete e che oggi vediamo nei territori occupati, ma risale al 2014. I nostri colleghi russi che hanno documentato i crimini di guerra in Cecenia negli anni '90 e all'inizio degli anni 2000, compresa [l'organizzazione] Memorial, stanno lavorando per confrontare i metodi di azione dell'esercito russo in Cecenia, Siria e Ucraina. C'è uno schema che ritorna: non si preoccupano dei civili, ci sono crimini di guerra. Non rispettano lo status dei prigionieri di guerra.

C'è una differenza tra il 2014 e il 2022?

Nel 2014 c'era la guerra nel Donbas. E la proclamazione delle Repubbliche Popolari. Nonostante i rischi, era ancora possibile entrare in questi territori. C'era un confine, anche se molte persone venivano arrestate. Ma era possibile andare dall'Ucraina attraverso la Polonia o la Bielorussia in Russia, e poi nelle cosiddette Repubbliche Popolari di Luhansk e Donetsk. Era lungo, era costoso, ma era possibile. Ora non più.

Da dove provengono le vostre informazioni?

Abbiamo dati su crimini di guerra e altri crimini provenienti da due fonti principali. In primo luogo, da persone che sono fuggite e che testimoniano. Oppure da persone che ci forniscono dati.

Ad esempio, un'insegnante della zona di Mariupol è fuggita attraverso il territorio russo e ha portato una chiavetta Usb con i dati dei suoi alunni per cercare di capire dove fossero. A volte è possibile comunicare attraverso canali sicuri su Internet e possiamo ottenere testimonianze. E il secondo, che è davvero importante, sono i soldati russi, che condividono molte prove sui social network e sui canali Telegram, vantandosene.

Cosa può dirci dei collaboratori?

Sono persone che sostengono la Russia o che vendono informazioni sulla posizione di siti sensibili in cambio di denaro. A volte sono solo persone ingenue che hanno scritto qualcosa, che sono state ingannate, che hanno creduto alla propaganda. Sarà importante discuterne dopo la guerra. Oggi la priorità è la difesa. Quando la gente ci chiede: “Ma perché arrestate le persone?”... è una guerra, il rischio per la sicurezza è alto.

Ecco perché oggi è ancora più difficile difendere i diritti umani. Perché bisogna trovare un equilibrio tra questioni molto delicate. È complicato.

È possibile descrivere la vita nei territori occupati?

Cerco di spiegarvi. Io vivo a Kiev e, per esempio, oggi voglio comprare dei fiori per il mio appartamento, ma domani non so se avrò ancora il mio appartamento. Penso che nei territori occupati sia in parte come a Kiev nella primavera del 2022 (durante l’invasione, ndr). Si può trovare cibo, teoricamente si ha l'elettricità, ci sono risorse, anche se i supermercati non sono sempre riforniti, le catene di approvvigionamento sono interrotte.

C'è una sorta di mito secondo cui i russi proteggono le persone di lingua russa perché dicono che chiunque parli russo è un potenziale cittadino. Immagina se qualcuno ti dicesse che sei francese perché parli francese e che ti proteggerà anche se non lo vuoi.

Inoltre, e soprattutto, bisogna capire che quando l'occupazione diventa stabile e le forze russe controllano il territorio, costruiscono un sistema basato sulla paura.

Chiunque può essere rapito in qualsiasi momento. Penso che potrebbe essere simile ad alcune delle storie che abbiamo sentito in passato sull'America Latina: persone che scompaiono in un attimo, qualcuno arriva, con le armi e sei sparito.

Assisti al Voxeurop Live con Oleksandra Romantsova, martedì 25 marzo alle 13:00 ora italiana. 👉 Iscriviti qui

Siete a conoscenza di forme di resistenza e solidarietà nei territori?

Sì, ma non possiamo parlarne per motivi di sicurezza.

Pensa che la questione dei territori occupati e la situazione di queste popolazioni siano chiare all'opinione pubblica dell'Europa occidentale?

No, non credo. E lo trovo strano. Alcuni paesi europei sono stati occupati pertanto. La nostra occupazione è una Buča, ogni giorno, ogni giorno vengono uccise persone.

Immaginate che il quartiere più pericoloso della vostra città si espanda fino a occupare il 20 per cento del territorio del paese. Immaginate di avere paura di andarci o di uscire dalla vostra auto. Immaginate che questo accada nella vostra città, nella vostra regione. Il fatto di poter essere uccisi perché non vi piace qualcuno che ha più potere di vo…

Quindi no, non credo che le persone fuori dall’Ucraina capiscano di cosa si tratta. L'occupazione è un disastro, terribile. L'occupazione non è pace.

In Crimea non è stato permesso l'accesso a nessuna missione internazionale, hanno fatto sparire con la forza più di 300 persone, hanno bloccato tutti i giornalisti internazionali. E hanno espulso tutti i tipi di chiese tranne la Chiesa ortodossa russa. E la stessa cosa è successa nel Donbas. Stanno uccidendo e rapendo persone. L'occupazione è un disastro, lo ripeto.

Avete qualche aiuto dai cittadini russi?

Non cittadini comuni, ma difensori dei diritti umani e avvocati. Sono persone che ci sostengono dal 2014. E sappiamo che sempre più, tra di loro stanno lasciando la Russia.

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🤝 Questo articolo è pubblicato nell'ambito del progetto collaborativo Come Together