Interview Migration und Arbeit

Juristin Claire Rodier über Migration: „Die Achtung der Grundrechte einzufordern, wird kompliziert“

Migration hat sich in der öffentlichen Debatte in Europa als zentrales Thema etabliert. Dennoch sind die ihr innewohnenden Imperative der Menschenrechte, der Freizügigkeit und der Gleichheit nach und nach aus den Diskussionen und Gesetzestexten verschwunden und ließen rein wirtschaftlichen und demografischen Erwägungen Platz.

Veröffentlicht am 22 November 2023

Claire Rodier ist Juristin bei der GISTI (Groupe d'information et de soutien des immigrés), einer französischen Vereinigung, die versucht, auf dem Gebiet des Rechts auf die Bedürfnisse von Zugewanderten und den sie unterstützenden Vereinen einzugehen. Rodier ist auch Mitbegründerin des euro-afrikanischen Netzwerks Migreurop.

Voxeurop: Welche Feststellung könnte man im Vorfeld der Europawahl in Bezug auf die Migration in Europa machen?

Claire Rodier : Es gibt Konstanten – die Frage der Migration war schon immer ein Element, das im Vorfeld von Wahlen instrumentalisiert wurde. Die verschiedenen Mitgliedstaaten überbieten sich gegenseitig, aber ich habe den Eindruck, dass auch eine Art Besessenheit der Kommission und des Rates zu verzeichnen ist. Sie wollen unbedingt, dass das Europäische Migrations- und Asylpaket vor der Wahl abgeschlossen wird.

Man kann eine Rollenverteilung beobachten: Es gibt diejenigen, die sagen, dass sie Ausländer nicht mögen und sie an der Einreise hindern wollen, und diejenigen, die das nicht sagen können, aber deren Ansätze in der Praxis nicht weit davon entfernt sind. Offiziell kann die EU keinen radikalen Diskurs führen, also überlässt sie ihn den Radikalen, aber das entspricht heute dem allgemeinen Klima.

Die Politik ist ganz offen so ausgerichtet, dass es unmöglich gemacht wird, die Grundrechte nicht zu verletzen. Das gilt auch für die Grundsätze der Europäischen Union, wie die Charta der Grundrechte.

Man kann durchaus den Eindruck gewinnen, dass dies zu einem Thema geworden ist, über das sich die Länder entzweien, und dass es nicht so sehr eine humanitäre oder demokratische Frage ist.

Von einer Migrationspolitik wird erwartet, dass sie gleichzeitig die Prinzipien der Menschenrechte, die internationalen Verpflichtungen der Mitgliedstaaten, die internationale Darstellung der Europäischen Union und andere Aspekte, die den Schutz der Grenzen, die Sicherheit der Bürger*innen und so weiter umfassen, berücksichtigt. Man strebt keine Kompatibilität und Kohärenz zwischen diesen beiden Aspekten mehr an: Es entsteht der Eindruck, dass ein Punkt überschritten ist und dass es jetzt vorrangig um die Sicherheitsaspekte und die Steuerung der Bevölkerungsströme geht. Die gesamte Dimension der Menschenrechte ist völlig in den Hintergrund getreten.

Glauben Sie, dass die Euphemisierung des Diskurses, die man bei einigen Politikern beobachten kann, die ein sehr autoritäres System verteidigen, ohne es auszusprechen, eines Tages verschwinden könnte?

Das glaube ich, denn es ist immer häufiger zu beobachten. Ich verfolge diese Themen schon lange, und die Diskurse sind viel direkter geworden. Auch wenn ich mir keine großen Illusionen gemacht habe, scheint es mir, dass es jetzt nicht mehr verpönt ist [die Menschenrechte in Frage zu stellen]. In Frankreich wurde dies vor kurzem offen ausgesprochen, sowohl von der Rassemblement National (RN, rechtsextreme Partei) als auch von Les Républicains (LR, rechte Partei). Wenn Präsident Emmanuel Macron andeutet, dass ein Referendum oder eine Verfassungsreform möglich wären, ist das immerhin eine Antwort, die sich auf den Vorrang der internationalen Konventionen im Bereich der Grundrechte vor der französischen Verfassung bezieht. Ja, es sind einige Riegel gesprengt worden.


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Man kann sich fragen, ob dies nicht ein weiteres Wahlkampfthema ist, um das man sich für das eigene Fortkommen streitet und das Kollateralopfer zurücklässt.

Das ist ein allgemeines Prinzip. Es ist ein Diskurs, das, was man nach außen zeigt, aber ich bin mir nicht sicher, ob die Bedrohung durch das, was die Migranten darstellen, die „Invasion“ für diejenigen, die diese Art von Diskurs führen, wirklich konkret ist.

Es wäre übertrieben zu sagen, dass sich die Migrationsströme immer selbst reguliert haben, da jedes Mal besondere Umstände vorherrschten, insbesondere im Zusammenhang mit Konflikten und internationalen Umwälzungen. Im Großen und Ganzen gibt es aber folgende Grundlage: Die Migrationsströme sind Teil eines soziologischen und wirtschaftlichen Ganzen, das aus den verschiedenen Teilen der Welt besteht, und die Ideologie stellt einen großen Anteil an der Rhetorik derjenigen dar, die sich entschieden dagegen wehren.

Laufen wir nicht Gefahr, dass es kein Zurück mehr geben wird? Indem man Menschen, die migrieren, aber auch diejenigen, die bei der Migration helfen, kriminalisiert, kann man sich nicht mehr auf die Menschenrechte und die humanitäre Hilfe zurückbesinnen.

Das steht zu befürchten. Das betrifft allerdings nicht nur die Migration. Der Rückschritt in Bezug auf die Freiheiten existiert auch in anderen Bereichen. Im Moment gibt es in Frankreich zum Beispiel eine sehr direkte Bedrohung dessen, was die Grundlagen des Rechtsstaats ausmacht. In Bezug auf Demonstrationsverbote, die Erfassung von Daten usw. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man von einem unumkehrbaren Phänomen sprechen kann. Die großen Umwälzungen in dieser Welt haben sich oftmals aus Dingen ergeben, die nicht vorhergesehen wurden oder die nicht in der Software der herrschenden Klassen enthalten waren.

Ein immer wiederkehrendes Argument, mit dem die Notwendigkeit von Migration verteidigt wird, bezieht sich nicht auf humanitäre oder moralische Fragen, sondern auf den Bedarf an Arbeitskräften und auf wirtschaftliche Interessen. Dieses Argument mag manche schockieren. Trifft das auch auf Sie zu?

Das ist eine Konstante, und natürlich schockiert es. Man hat den Eindruck, dass ein Teil der Personen aus dem gemäßigteren, humanistischeren politischen Umfeld sich letztlich an diesen Diskurs klammert. Es scheint, als ob es sich um einen Notbehelf handelt. Vor kurzem gab es in Frankreich eine Diskussion über die geplante Reform des Einwanderungsgesetzes. Die französische Regierung wollte eine Bestimmung einführen, um die Regularisierung von Arbeitnehmern ohne Papiere, die in angespannten Branchen tätig sind, zu ermöglichen.

Linke Parteien, aber auch Gewerkschaften und einige Vereine, die sich für die Rechte von Ausländern einsetzen, hatten große Schwierigkeiten, sich zu positionieren. Denn diese Bestimmung zu verteidigen, bedeutet, den Utilitarismus zu verteidigen – sie betrifft nur Berufe, in denen die Lage extrem angespannt ist. Die andere Positionierung besagt, dass man eine Auswahl auf einer Grundlage, die ausschließlich im Interesse der Arbeitgeber liegt, nicht akzeptieren kann und dass erst einmal alle Ausländer, die irregulär arbeiten, regularisiert werden sollten. Aber diese Position wird von einer sehr kleinen Minderheit vertreten. Darüber hinaus betrifft diese Position, der zufolge „diejenigen, die bereits arbeiten, regularisiert werden sollten“, trotz allem nur „diejenigen, die bereits arbeiten“! Andere Faktoren wie die Eingliederung in Frankreich, die Dauer der Anwesenheit usw. bleiben dabei unberücksichtigt.

Im Migreurop-Netzwerk und im GISTI verteidigen wir das Recht auf Freizügigkeit unter dem Gesichtspunkt der Wiederherstellung der Gleichbehandlung aller Menschen, die auf diesem Planeten leben. Es gibt keinen Grund, sich einer Ethik oder Moral anzunähern, die rechtfertigt, dass sich auf der Erde einige Menschen überall hinbewegen können und andere nur dann, wenn es ihnen erlaubt wird. Ein weiteres Problem ist, dass, wenn die Migration vom Bedarf der Mitgliedstaaten abhängt, dies völlig reversibel ist. An dem Tag, an dem kein Bedarf mehr besteht, endet diese Freiheit, und die Menschen werden entweder abgeschoben oder einer Politik der Ausgrenzung unterworfen. Arbeit wird nicht als Menschenrecht betrachtet, sondern als Bedürfnis eines Dritten.

Es sagt viel über den Zustand des Diskurses und der Debatte heute aus, wenn es uns nicht mehr gelingt, humanitäre Werte und das Recht geltend zu machen, und wir uns an Arbeit und Nutzen klammern müssen ...

Es ist sehr schwierig, diese Prinzipien in den Vordergrund zu stellen. Aber ich möchte noch einmal betonen, dass wir uns in einem Klima befinden, in dem sich das nicht auf die Einwanderung beschränkt. Die Einhaltung der Grundrechte einzufordern, wird in verschiedenen Bereichen kompliziert.

Es sagt viel über eine Gesellschaft aus, wie man mit Migration umgeht. Wie man das Recht von einem Nutzen abhängig macht oder wie man das Recht im Namen des Realismus abschafft. Das sagt auch viel über die Behandlung der Bevölkerung im Allgemeinen aus. Teilen Sie diese Feststellung?

Natürlich. Nehmen Sie das Beispiel der ausländischen Arbeitnehmer. Wenn man anfängt, die Rechte von Menschen zu beschneiden, weil sie Ausländer sind, öffnet man auch Schlupflöcher in Bezug auf die Schwächung des Arbeitsrechts für andere. Dies ist insbesondere in Frankreich geschehen. Es kam zu einer Verschlechterung des Arbeitnehmerschutzes, die mit der Misshandlung von ausländischen Arbeitnehmern begann. Ich glaube, dass dies generell zutrifft und dass die Art und Weise, wie jemand aufgenommen wird – oder nicht – durchaus ein Symptom für die Fähigkeit einer Gesellschaft ist, sich anzupassen, einander anzusehen und miteinander zu sprechen.

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